CS du 4 juin 1999

Vendredi 4 juin 1999 à 11 heures

Ordre du jour

Il ne s'agit pas d'un CA mais d'un conseil des études et de la vie universitaire (CEVU) avec participation des membres du CA et du conseil scientifique. L'ordre du jour est une discussion à propos du dispositif 3/5/8.

Compte-rendu

Éclaircissements

Le dispositif 3/5/8 est une tentative d'harmonisation des diplômes Européens. Trois niveaux seraient retenus : la licence à BAC+3, le mastaire (non, il n'y a pas de faute d'orthographe) à BAC+5 et le doctorat à BAC+8. Le but de cette réunion n'est pas de décider quoi que ce soit mais de faire un tour de table.

Présentation des documents

Le président de la séance commente le contenu des différents documents concernant le dispositif 3/5/8. Même au CEVU les documents sont donnés en début de séance, histoire d'être sûr que personne n'ait le temps de les lire.

Il peut être retiré de ces commentaires qu'il n'y aura pas de suppression de diplôme existant, juste un surlignage de certains de ces diplômes pour leur donner le grade de licence, mastaire ou doctorat. Donc, pour les universités française cela revient à introduire un grade intermédiaire : le mastaire.

Une licence professionnelle doit être mise en place. D'après les textes, il s'agit d'une licence à part entière (délivrée par l'Université avec une possibilité de délégation à un IUT) comportant un stage long (d'au moins 3 mois) co-encadré par un professionnel et un enseignant. Il n'existera pas de maîtrise professionnelle, il n'est pas prévu qu'un étudiant puisse poursuivre ses études après une licence professionnelle. Il semble que cette licence ne pourra pas se faire en 12 mois mais plutôt en 16 mois. Le MEDEF (les patrons d'entreprises) s'est d'abord opposé à cette licence professionnelle mais semble prêt à changer d'avis à condition qu'il y ait des contacts avec les milieux professionnels.

Incidemment, on apprend qu'il n'y aura plus de création d'IUT sur les sites universitaires pour éviter que les étudiants poursuivent leurs études au delà de leur DUT.

Débat

Le président laisse la parole aux membres des conseils :

Question Intervention d'un représentant de l'IUT. Il demande ce que va devenir le DUT vu qu'il sera juste en dessous de la licence (au sens européen). Il craint que le DUT soit dévalué.
Réponse Cette question reste sans réponse.

Question Intervention d'une représentante de l'UFR de Mathématiques. Elle explique que la licence professionnelle peut servir de débouché pour certains étudiants fourvoyés (à cause de leur faible niveau) dans des enseignements théoriques. Elle se demande comment il sera possible de faire cohabiter ce genre d'étudiants avec ceux qui viendraient d'IUT dans une même formation (la licence professionnelle).
Réponse Idem, pas de réponse à cette question.

Question Intervention d'un représentant de la CFDT. Il commence par dire que c'est bien que le gouvernement cherche à s'adapter au marché du travail mais dénonce la bougeotte des réformettes. Il se montre septique sur une harmonisation européenne à cause du flou du rapport ministériel et à cause des différents niveaux des BAC européens. Il existe bien un problème au niveau des IUT puisque 63% des étudiants avec leur DUT en poche continuent leur études mais il pense qu'il serait préférable de re-situer les IUT plutôt que d'introduire une licence professionnelle.
L'intervenant ne souhaite pas que les chambres de commerce et d'industries (CCI) imposent leur modèle. Il se demande aussi si l'introduction de la licence professionnelle n'est pas un moyen de justifier le nombre d'enseignants des universités malgré la diminution du nombre d'étudiants.
Réponse Le représentant IUT répond qu'au niveau international ce qui compte ce n'est pas le nombre d'heures d'une formation mais son nombre d'années. En Europe les techniciens sont à BAC+3 ce qui rend difficile l'envoi de DUT en stage à l'étranger. La licence professionnel permettrait de résoudre ce problème. Par ailleurs ce sont des professionnels qui doivent intervenir en 3ème année de la licence professionnelle, pas des enseignants.

Question Intervention d'un étudiant couleur UNEF. L'étudiant vocifère contre l'harmonisation européenne des diplômes, contre l'Europe, contre le ministère et ses envies de réformes, contre Allègre, etc.
XR : Je n'ai pas trouvé cette intervention très claire. Je n'ai pas du tout compris où l'étudiant voulait en venir sinon à refuser tout en bloc. Il s'est pris de bec avec quelques membres des conseils, c'est vite devenu le bordel ...
Réponse Pas de réponse claire à ces questions obscures.
BB : De toute façon il n'y avait rien dans son intervention ni queue, ni tête, ni question, ni suggestion, juste une envie de gueuler pour gueuler.

Question Un sociologue indique que dans son domaine une licence professionnelle c'est un peu bidon.
Réponse Le président de séance convient que la licence professionnelle peut ne pas s'appliquer à certains domaines.

Question Intervention d'une étudiante (en DESS). Elle demande quand les licences professionnelles s'ouvriront et s'ils n'y a pas un risque que les diplômes existants ne soient plus reconnus.
Réponse Les licences professionnelles ne démarreront pas avant octobre 2000 (il n'y a pas d'expérience actuellement en cours). En ce qui concerne les diplômes existants le président de séance rappelle qu'ils ne seront pas supprimés. Au sujet de leur reconnaissance pour une insertion professionnelle, il convient que c'est une vraie question.

Question Encore des questions estudiantines : existera-t-il toujours de vraies licences théoriques et quel sera le temps de validité des diplômes licence professionnelles ?
XR : C'est rigolo, les étudiants sont au CA comme en cours, ils n'écoutent rien et posent les questions après les réponses).
Réponse Le président explique calmement qu'il y aura toujours des licences théoriques et que la durée de validité (pour une insertion professionnelle) du diplôme licence professionnelle sera la même que pour les autres diplômes (on cite le chiffre de 4 ans).

Information Francis intervient.
XR : son prénom est tout ce que je sais de ce Monsieur.
Il explique que 20% des diplomés n'arrivent pas à s'insérer dans la vie professionnelle au bout de 5 ans.
XR : je ne sais pas à quel niveau
Pour ces derniers la licence professionnelle aurait pu être un débouché.

Intervention Le représentant IUT dit que pour une fois qu'une réforme peut arranger les choses il ne faut pas bouder son plaisir. Il faut éviter d'avoir peur du monde professionnel.

Intervention Idem pour la représentante de l'UFR de Maths. Elle souhaite que le contenu de la formation licence professionnelle reste assez général pour offir une porte de sortie aux étudiants des fois que l'expérience échouerait.

Question Un représentant étudiant de l'UNEF-ID demande quel sera le contenu des licences professionnelles (volume horaire, matières).
Réponse Le président de séance indique qu'un cadrage national doit avoir lieu qui répondra à ces questions.

Intervention Le président de séance explique que le secteur de l'enseignement professionnalisé à l'USTL est déjà très développé (IUT, IUP, DESS, etc.). Ces filières produisent déjà 6000 diplomés par an sur 9000. Malgré cela, un manque se fait sentir pour les étudiants qui s'orientent vers une formation longue par erreur. Il serait bon de pouvoir les orienter vers une voie courte professionnalisée quitte à les retrouver en formation continue plus tard.
XR : le cas des étudiants de biologie est évoqué à ce propos, je ne sais pas pourquoi.
Est-ce que la licence professionnelle peut remplir ce rôle ? Comment traiter dans une formation commune des publics variés (DEUG, DUT) ? Ce qui est sûr c'est que les formations devront démarrer au coup par coup, secteur par secteur.

Question Jean-Pierre Steen dit que gérer des licences professionnelles à grande échelle est un vrai défi.
Réponse Le président indique, à ce propos, que les licences professionnelles accueilleront de 30 à 40 étudiants ce qui lui parait déjà de trop. Il pense qu'il faudra mettre en place beaucoup de licences en parallèle.

Question L'intervenant IUT demande ce qu'il va arriver aux IUP.
Réponse Le président de séance répond que plus personne ne parle des IUP.

Question Le président de séance demande si le système de formation belge est aussi opaque que le système français.
Réponse Le représentant belge prend la parole. Il constate que, comme en belgique, la plupart des discussions ont lieu pour les diplômes BAC+3. Le système belge comporte deux sphères :
1. L'enseignement supérieur non universitaire : dans cette catégorie la voie courte en 3 ans est diplomante et qualifiante, elle ne pose pas de problème vis à vis du marché du travail. La voie longue en 4 ans est coincée entre la licence et le mastaire européens. On ne sait pas si elle va s'allonger pour devenir un mastaire ou disparaître.
2. L'enseignement supérieur universitaire : la situation est difficile. Comme en France les premières années ne servent que pour accéder au niveau supérieur. Elles n'ont aucune valeur sur le marché du travail.
  BB : En fait j'ai l'impression que comme pour nous le niveau des étudiants baisse à l'entrée en étude supérieur et que l'orientation des étudiants est vraiment mal faite et que du coup on essaie de bricoler des trucs pour rattraper le tout.

XR : Mon sentiment est que l'utilité de cette séance se limite à la présentation des problèmes soulevés par l'introduction de la licence professionnelle. Il ne semble pas qu'il ait été question de donner une solution à ces problèmes.

La question du mastaire et du doctorat n'a pas été abordée. On nous promet une autre séance.

Bruno BEAUFILS et Xavier REDON